To fall in love
Der leider nicht mehr hier schreibende Dr. Schein hat mich durch seine wiederholten Zitate von Slavoj Žižek auf denselben aufmerksam gemacht.
Heute findet sich im der Standard ein interessanter Artikel über ihn und einige seiner heutigen Statements. Ich habe den ganzen Artikel sehr genossen und möchte hier meinen Lieblingsabsatz zitieren:
Žižek: ...
So kommen wir auch zum Rätsel des Cybersex. Der hat immer mehr eine masturbatorische Struktur in dem Sinn, dass man nicht nur keinen wirklichen Partner hat - er beeinflusst auch unseren wirklichen Sex mit wirklichen Partnern. Man braucht diese immer weniger, wenn man seine Fantasien ausleben will.
Fällt Ihnen nicht etwas auf, wenn Sie sich das Tiefste der gegenwärtigen Populärkultur ansehen?
STANDARD: Was meinen Sie konkret?
Žižek: Ich meine zum Beispiel den neuesten James-Bond-Film, "A Quantum of Solace" ("Ein Quantum Trost"). Früher war es üblich, dass Bond in der letzten Szene zum Sex übergeht. In diesem Film nicht. Oder nehmen Sie Romane von Dan Brown, "Angels and Demons" ("Illuminati") oder andere. Da gibt es Paare, aber sie haben auch keinen Sex. Etwas sehr Merkwürdiges passiert hier, mein Freund Alain Badiou (französischer Philosoph und Schriftsteller, Anm.) hat es wunderbar ausgedrückt, aber es funktioniert auf Französisch und Englisch besser als auf Deutsch. Er verweist auf den Ausdruck "falling in love" bzw. "tomber en amour". Hier ist das Moment des Risikos, des Fallens enthalten.
Nun gibt es amerikanische Dating- und Heiratsagenturen, die mit dem Argument werben, dass das viel zu riskant sei: "Who can afford today to fall, even in love? We enable you to find yourself in love without the fall!" Also Liebe, ohne einen Sturz zu riskieren. In Wirklichkeit also ohne eine traumatische Begegnung mit dem anderen.
...
Es geht nicht mehr um die alte patriarchalische Ideologie, die auf Liebe und Treue insistiert, sondern fast um das Gegenteil. Liebe wird zum Problem. Die Ideologie sagt uns heute auf diese buddhistische Art: Engagiere dich nicht zu sehr, halte Abstand, hänge an nichts und niemandem. Ein One-Night-Stand ist okay, aber kein Sturz, keine dramatische Begegnung, die dein Leben verändert.
[Hervorhebungen von mir]
Wenn man den Fall und die tiefen Enttäuschungen vermeiden will, reduziert man zwangsläufig auch das mögliche Glücksempfinden.
-
Für mich ist das nicht so erschreckend, weil ich oft genug verliebt war, bevor es das Internet gab. Ich muss mich aber fragen, wie ich heute mit dem Thema umgehen würde.
der ganze Artikel findet sich hier.
Heute findet sich im der Standard ein interessanter Artikel über ihn und einige seiner heutigen Statements. Ich habe den ganzen Artikel sehr genossen und möchte hier meinen Lieblingsabsatz zitieren:
Žižek: ...
So kommen wir auch zum Rätsel des Cybersex. Der hat immer mehr eine masturbatorische Struktur in dem Sinn, dass man nicht nur keinen wirklichen Partner hat - er beeinflusst auch unseren wirklichen Sex mit wirklichen Partnern. Man braucht diese immer weniger, wenn man seine Fantasien ausleben will.
Fällt Ihnen nicht etwas auf, wenn Sie sich das Tiefste der gegenwärtigen Populärkultur ansehen?
STANDARD: Was meinen Sie konkret?
Žižek: Ich meine zum Beispiel den neuesten James-Bond-Film, "A Quantum of Solace" ("Ein Quantum Trost"). Früher war es üblich, dass Bond in der letzten Szene zum Sex übergeht. In diesem Film nicht. Oder nehmen Sie Romane von Dan Brown, "Angels and Demons" ("Illuminati") oder andere. Da gibt es Paare, aber sie haben auch keinen Sex. Etwas sehr Merkwürdiges passiert hier, mein Freund Alain Badiou (französischer Philosoph und Schriftsteller, Anm.) hat es wunderbar ausgedrückt, aber es funktioniert auf Französisch und Englisch besser als auf Deutsch. Er verweist auf den Ausdruck "falling in love" bzw. "tomber en amour". Hier ist das Moment des Risikos, des Fallens enthalten.
Nun gibt es amerikanische Dating- und Heiratsagenturen, die mit dem Argument werben, dass das viel zu riskant sei: "Who can afford today to fall, even in love? We enable you to find yourself in love without the fall!" Also Liebe, ohne einen Sturz zu riskieren. In Wirklichkeit also ohne eine traumatische Begegnung mit dem anderen.
...
Es geht nicht mehr um die alte patriarchalische Ideologie, die auf Liebe und Treue insistiert, sondern fast um das Gegenteil. Liebe wird zum Problem. Die Ideologie sagt uns heute auf diese buddhistische Art: Engagiere dich nicht zu sehr, halte Abstand, hänge an nichts und niemandem. Ein One-Night-Stand ist okay, aber kein Sturz, keine dramatische Begegnung, die dein Leben verändert.
[Hervorhebungen von mir]
Wenn man den Fall und die tiefen Enttäuschungen vermeiden will, reduziert man zwangsläufig auch das mögliche Glücksempfinden.
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Für mich ist das nicht so erschreckend, weil ich oft genug verliebt war, bevor es das Internet gab. Ich muss mich aber fragen, wie ich heute mit dem Thema umgehen würde.
der ganze Artikel findet sich hier.
steppenhund - 29. Sep, 08:08
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steppenhund - 29. Sep, 21:35
@Falkin
Halluziniere ich, oder wie?
Da stand doch irgendwann ein Kommentar, den ich nicht beantworten konnte, weil es mir am Handy einfach zu aufwändig ist.
Oder hat das Lesen des gesamten Artikels die geäußerten Gedanken wieder umgedreht.
Mein Gedächtnis ist nicht mehr so gut, dass ich mir einen Kommentar über einen ganzen Tag merke. Vor allem dann nicht, wenn am Nebentisch im Zug einer den anderen drei Doppelkopf zu erklären versucht...
Da stand doch irgendwann ein Kommentar, den ich nicht beantworten konnte, weil es mir am Handy einfach zu aufwändig ist.
Oder hat das Lesen des gesamten Artikels die geäußerten Gedanken wieder umgedreht.
Mein Gedächtnis ist nicht mehr so gut, dass ich mir einen Kommentar über einen ganzen Tag merke. Vor allem dann nicht, wenn am Nebentisch im Zug einer den anderen drei Doppelkopf zu erklären versucht...
Falkin - 30. Sep, 06:51
Nö, Sie halluzinieren nicht. Das ist so eine Marotte von mir... Impulsiv und spontan zu kommentieren, den Kommentar im späteren Nachlesen für überflüssig zu befinden und ihn dann wegzulöschen.
...ich schrieb i-was in die Richtung... dass nie die anderen einen ent-täuschen, sondern man nur seinen eigenen Vorstellungen erliegen kann, die man in andere projeziert. Oder richtiger: ihnen überstülpt. ...dass Schubladen-denken funktionieren mag, Schubladen-Fühlen aber nicht funktionieren kann... und ein Leben ohne Liebe für mich nicht lebenswert erscheint.
...und Cyber-Sex... erinnert mich an das Kreiieren eines Spiegellabyrinthes....an ein Klonen des Selbst*, welches zwangsläufig auf das Selbst zurückwirft und nie bei einem anderen ankommen lässt.
Könnten Sie mir Doppelkopf auch erklären? Ich bin zu doof, es zu verstehen. Bzw. bislang hat es mir noch keiner so erklärt, als dass ich wirklich zugehört hätte. Wobei ja *Doppelkopf im Zusammenhang mit Cyber-Sex und Masturbation wahrlich ein witziges Wortspiel birgt..!
...ich schrieb i-was in die Richtung... dass nie die anderen einen ent-täuschen, sondern man nur seinen eigenen Vorstellungen erliegen kann, die man in andere projeziert. Oder richtiger: ihnen überstülpt. ...dass Schubladen-denken funktionieren mag, Schubladen-Fühlen aber nicht funktionieren kann... und ein Leben ohne Liebe für mich nicht lebenswert erscheint.
...und Cyber-Sex... erinnert mich an das Kreiieren eines Spiegellabyrinthes....an ein Klonen des Selbst*, welches zwangsläufig auf das Selbst zurückwirft und nie bei einem anderen ankommen lässt.
Könnten Sie mir Doppelkopf auch erklären? Ich bin zu doof, es zu verstehen. Bzw. bislang hat es mir noch keiner so erklärt, als dass ich wirklich zugehört hätte. Wobei ja *Doppelkopf im Zusammenhang mit Cyber-Sex und Masturbation wahrlich ein witziges Wortspiel birgt..!
steppenhund - 30. Sep, 09:54
Nun Doppelkopf kann ich vermutlich nicht so gut erklären. Zuerst musste ich einmal feststellen, dass es Doppelkopf war. Das ging aufgrund des gedoppelten Kartensets. Dann las ich in Wikipedia nach, während er es erklärte.
Das Spiel ist vom Ablauf eine Kreuzung von Skat und Tarock. Statt den speziellen Tarockkarten, spielen hier die Dullen (also zwei Kreuzdamen, zwei Herzzehner, zwei Karoasse) eine spezielle Rolle. Es gibt unzählige Spielvarianten und Regeln, die auch "wissenschaftlich" festgehalten sind.
Ähnlich wie das Tarock scheint es die größten Schwierigkeiten damit zu haben, dass man vier Spieler braucht. (Beide Spielarten können zwar auch zu dritt gespielt werden, dann verändert sich allerdings der Spielcharakter enorm.)
Lernen kann man es nur (sage ich) durch Spielen, Spielen und noch einmal Spielen. Aber das trifft ja allgemein zu. Die schon etwas älteren Zuhörer hielt ich für schlicht überfordert.
Wenn man allerdings Skat, Bridge oder Tarock schon aktiv gespielt hat, lernt man halt einfach eine neue, nicht uninteressante Spielart von Karten. Nicht reizlos.
Ich erinnere mich gar nicht, dass in meinen Ausführungen ich selbst über Cybersex gesprochen habe. (Habe nur zitiert:) Das wäre ein eigenes Thema, dass den Rahmen dieses Blogs sprengen würde. Nicht reizlos.
Masturbation - auch nicht reizlos.
Das Spiel ist vom Ablauf eine Kreuzung von Skat und Tarock. Statt den speziellen Tarockkarten, spielen hier die Dullen (also zwei Kreuzdamen, zwei Herzzehner, zwei Karoasse) eine spezielle Rolle. Es gibt unzählige Spielvarianten und Regeln, die auch "wissenschaftlich" festgehalten sind.
Ähnlich wie das Tarock scheint es die größten Schwierigkeiten damit zu haben, dass man vier Spieler braucht. (Beide Spielarten können zwar auch zu dritt gespielt werden, dann verändert sich allerdings der Spielcharakter enorm.)
Lernen kann man es nur (sage ich) durch Spielen, Spielen und noch einmal Spielen. Aber das trifft ja allgemein zu. Die schon etwas älteren Zuhörer hielt ich für schlicht überfordert.
Wenn man allerdings Skat, Bridge oder Tarock schon aktiv gespielt hat, lernt man halt einfach eine neue, nicht uninteressante Spielart von Karten. Nicht reizlos.
Ich erinnere mich gar nicht, dass in meinen Ausführungen ich selbst über Cybersex gesprochen habe. (Habe nur zitiert:) Das wäre ein eigenes Thema, dass den Rahmen dieses Blogs sprengen würde. Nicht reizlos.
Masturbation - auch nicht reizlos.
Falkin - 1. Okt, 08:59
Genau. Sie zitierten und sprachen selber nicht über den Sprengstoff "Cybersex" und "Masturbation". Schade eigentlich. Aber auch genau der Grund,wieso ich meinen Kommentar löschte. Sie sehen: mein Nachkommentationären Besinnungen sind durchaus sinnvoll. ;)
Ich verstehe nun mehr als Bahnhof und wohin der Zug "Doppelkopf" fährt. Danke für.s verständliche ErKlären!
Stelle mir dieses Teamspiel allein "gruppendynamisch" interessant vor. Auf die Art und Weise des Vierer-bzw. 2erTeam-Kartenspiels kam mein Vater einer guten Freundin meiner Mutter näher, welche ebendiese mit dem Mann der Freundin ein Kartenteam bildete. Heute sind mein Vater und diese Freundin seit über 25 Jahren glücklich verheiratet. Sozusagen noch eine Doppelkopfvariante. ;)
Ich verstehe nun mehr als Bahnhof und wohin der Zug "Doppelkopf" fährt. Danke für.s verständliche ErKlären!
Stelle mir dieses Teamspiel allein "gruppendynamisch" interessant vor. Auf die Art und Weise des Vierer-bzw. 2erTeam-Kartenspiels kam mein Vater einer guten Freundin meiner Mutter näher, welche ebendiese mit dem Mann der Freundin ein Kartenteam bildete. Heute sind mein Vater und diese Freundin seit über 25 Jahren glücklich verheiratet. Sozusagen noch eine Doppelkopfvariante. ;)
rosenherz - 29. Sep, 22:42
Falling in Love, ich dachte, dieser Begriff kommt davon, dass selbst errichtete Mauern fallen, wenn wir verliebt oder liebend sind.
Ich beobachte, das Internet funktioniert multiplizierend und beschleunigend, für das was latent vorhanden ist. Man könnte es auch Deutlichmacher nennen, weil hier etwas schneller an die Oberfläche kommt, als vielleicht in der "Langsamkeit" des realen Lebens.
Wer sich außerhalb der virtuellen Welten grundsätzlich für beispielsweise das Wesen eines Menschen interessiert, wird es auch in seinem Internet-Verhalten gleichtun. Wer im Alltag mit der Nachbarschaft schnell mal die verbalen Messer wetzt, wird im Cyberraum nicht viel anders sein.
Liebe, ohne Sturz oder dramatischen Begegungen, scheint mir kein neues Phänomen zu sein, das mit der Cyberwelt verbunden ist. Sind nicht die Beziehungen und Ehen innerhalb von Standesgrenzen, der Liebe ohne Sturz gleich? Bloß nichts an Beziehung riskieren, das eine gesellschaftlichen Ächtung nach sich zieht oder den Rahmen der sozialen Rollenbilder sprengt.
Ich beobachte, das Internet funktioniert multiplizierend und beschleunigend, für das was latent vorhanden ist. Man könnte es auch Deutlichmacher nennen, weil hier etwas schneller an die Oberfläche kommt, als vielleicht in der "Langsamkeit" des realen Lebens.
Wer sich außerhalb der virtuellen Welten grundsätzlich für beispielsweise das Wesen eines Menschen interessiert, wird es auch in seinem Internet-Verhalten gleichtun. Wer im Alltag mit der Nachbarschaft schnell mal die verbalen Messer wetzt, wird im Cyberraum nicht viel anders sein.
Liebe, ohne Sturz oder dramatischen Begegungen, scheint mir kein neues Phänomen zu sein, das mit der Cyberwelt verbunden ist. Sind nicht die Beziehungen und Ehen innerhalb von Standesgrenzen, der Liebe ohne Sturz gleich? Bloß nichts an Beziehung riskieren, das eine gesellschaftlichen Ächtung nach sich zieht oder den Rahmen der sozialen Rollenbilder sprengt.
steppenhund - 30. Sep, 01:12
Vielleicht ist es so. Möglicherweise macht es das Internet einfach noch deutlicher sichtbar.
Hoch interessanter...
Aber selbstverständlich nimmt es auch Vieles weg.
Der eigentliche Verlust liegt aber in der Schnelligkeit alles Geschehenden. Ich glaube, dass wir da auf der gleichen Linie liegen. Für mich sind Sie aber noch ganz schön jung. Leider viel zu jung, muss ich sagen. Selbst wenn Sie nicht verheiratet wären:)